來
你是男生
你要玩什麼
我要玩槍
男生通常都這樣
來
你是女生
你要玩什麼
我要玩芭比娃娃
男女不一樣
從小的時候
他們兩個人不只是外型不同
連他們玩的東西也完全不同
當然男生很愛玩槍
但是我們不鼓勵
這個有一點暴力傾向
是否儘量還是別讓他們玩這種
這麼暴力的東西比較好
所以男女
他們天生有很多的不同
但是我們將來有一個挑戰
這個挑戰就是
現代人他慢慢…
他越來越想打破
我們傳統的這種想法
所以未來有一個挑戰就是
我們以前認為男人是怎樣的
認為女人是怎樣的
將來這個界限會被打破
所以其實這個會造成一個
很大的混亂
這會造成很多人
他會開始對自己是什麼人
他會產生一個錯亂
為什麼連基本的男女
他都弄不清楚呢
這講起來
很多阿公阿嬤都想不通
我們小時候
男生就是男生
女生就是女生
奇怪
現在怎麼有人說自己是同性戀
什麼叫做同性戀
可能很多阿公阿嬤還是弄不清
我們簡單地解釋
我是男人
但是我不會愛上女人
我是男人
但是我就是愛上男人
這就是我們一般所說的同性戀
簡單地說就是這樣
這種情形其實是心理的狀態
心理的狀態
因為我生下來
本來我照鏡子
我看我是男生
我就是男生
爸爸媽媽也會跟我說
我是男生
但是現在漸漸地
有一些人有一些主張
若是阿公阿嬤
你可能很難接受
他們會主張說
他是男是女 讓他自己選擇
你說 什麼
他自己選擇
是啊
他們說//他自己要當男人就當男人
他要當女人就當女人
不能讓你們說 我是男人
你們說 我是女人
性別讓他自己去決定
阿公阿嬤大概聽到快昏倒了
將來就有一個挑戰
意思就是說
將來有很多人
他就是無法認同自己的身分
他無法認同我是一個男人
或是她無法認同我是女人
或是說他無法認同
你怎麼會是男人
無法認同你是女人
我們說這就是一種錯亂
這是一種錯亂
怎麼錯亂呢
我先說一個故事好了
有一個朋友
他有將他自己的故事公開
他有公開
所以他就說到他從小
因為他實在不太像傳統
我們所認為的那種男子漢
傳統我們若說一個男子漢
就是若要選玩具
就要選手槍
但是他說
他從小就愛玩洋娃娃
一個男生愛玩洋娃娃
可以嗎
可以
但是我們過去
就有一個錯誤的觀念
過去有一個錯誤的觀念說
不行
你是男生
怎麼可以玩這個
你怎麼可以玩這個
其實我們用這種強烈的方式時
已經讓這個孩子
對於何謂男 何謂女
已經產生一個錯誤的認知了
錯誤的認知
已經錯誤了
因為誰規定男生不能玩洋娃娃
誰規定的
但是我們古代有一個刻板印象
所以我們常常就是因為
我們對於男女
我們以前犯的錯就是
我們自己對別人說
男人就應該要怎樣
男人就應該要有肌肉
要很有男子氣概
男人就應該怎樣...
其實他生下來是一個男人
我們應該接受
他是什麼樣的男人
比如說有的男人
他就是比較斯文
屬於這種比較斯文的男人
你何必一定要他變成一個
走這種全身都是肌肉
練得像石頭
這才叫做男人
這是誰說的
這不是聖經說的
這是我們人自己
我們所設立出來的標準
所以我們人都會走極端
所以你既然走這種路線時
你會造成一個困擾
我若不是那種男人
我就開始錯亂了
你聽懂了嗎
我就說
我照鏡子時我覺得我是男人
但是我的行為 我的表現
為什麼你們都覺得我不是男人
所以這個孩子從小就會覺得
我到底是不是男人
他就說 我是男人
但是我是一個很差的男人
我是一個不及格的男人
我是一個不像男人的男人
我們會走向這個路線
所以這個人他對於自己的性別
他就開始錯亂
他的自我形象開始變差
他會開始沒信心
現代人為什麼我們會認同
他若要當同性戀
你就讓他去
我們以前曾說過一個鐘擺理論
什麼叫做鐘擺就是說
我們有時候走這邊
走到過頭了
像以前時鐘下面的鐘擺
它自己會擺動
它自己會再盪到那邊
我們古代就是
我們對於兩性差異
太過於嚴格
男人就一定要這樣
一定要這樣
所以現在盪到另一頭去了
盪到另一頭是怎麼樣
你說 不要把別人說成這樣
男人這樣也很好
我們現在就是接受
他認為他是女人的時候
我們就說
你讓他當女人也沒關係
你管人家男的女的
我們都沒關係
我們都接受就好了
我們現在擺盪到另外一端
就是無論這個男人
他如何不像男人
我們都不要管他
所以現在整個社會
全世界的潮流
叫做接納同性戀
就是說 我接受
我接受這種行為
所以很多人抗議說
你們基督教很討人厭
你們基督教實在...
實在是很嚴格
你們基督教實在是很不應該
你們都反對同性戀
我今天在這裡要說一個
很重要的立場
為什麼基督教會反對同性戀
你聽清楚
因為基督教認為
接受同性戀
這是不負責任的做法
什麼意思
因為以前說
男人一定要這樣
我們現在走向另外一個極端
就是說 我接受
我接受
他們要當同性戀 隨便他們
你管這麼多做什麼
他要當同性戀 他要做什麼
隨便他 你安靜
噓 你不要說
你安靜 不要講話
任憑他們就好了
他自己要怎樣就任憑他
為什麼會走向這條路線
因為這條路線最簡單
因為我們現在的社會
其實我們有一個很大的錯誤
我們認為我接受同性戀
我就是在幫助他
我接受同性戀
我都接受他 接受他的行為
這樣代表我對他很好
代表我很愛他
其實相反
相反
因為我若接受他之後
我就不用解決他的問題了
這點很重要
所以這個論點就是
我等一下要繼續說的這個故事
他本身是一個同性戀者
他所提出的
他說 他覺得
他到一群人當中
大家都說
你是同性戀 沒關係
他說他慢慢覺得
你們根本就不太了解我的問題
你們根本就不知道
我為什麼會變成一個同性戀者
你們並不是真的關心我
你們只不過打發我
就是說 同性戀 沒關係
我們也接受...
我要去忙了
我想跟你說我的故事
我跟你說 我以前怎樣...
我沒有時間...
我不反對你
我沒有反對你 我不反對
你是同性戀很好很好
上帝也是很愛你
上帝當然愛他
但是上帝的愛
是上帝會幫他解決問題
上帝說 我很愛你...
所以你跟我說
你為什麼會變成同性戀呢
是發生什麼事情呢
這才叫做愛
這個年輕人
同性戀青年
他是一個
在基督教家庭長大的孩子
他去教會的時候
他漸漸發現有一群人
包括基督徒在內
也有一群基督徒說
有 我們支持同性戀
我們都支持
他很高興
這樣 你們很關心我
快點...
我跟你說 我從小...
你不用說這麼多
沒關係
因為你是同性戀
你這麼緊張做什麼
我又沒有不接受你
你是同性戀 Good
好啊 很好 沒關係
同性戀不是問題
你不要覺得同性戀是問題
你認為自己是男生就是男生
你覺得自己是女生就是女生
不要造成你的困擾
但是你知道嗎
對當事人來說
他的感受是什麼
他的感受就是
你根本就不關心我
你只對我說
不要困擾...
因為說這句話
你們就可以走開了
這句話說完之後
你們就可以走了
你們可以不用再花時間
聽我的故事
你們可以不用想辦法
想解決我的問題
所以我們最簡單的方式
面對同性戀
最簡單的方法是什麼
就是贊成
接受 祝福
好了 這樣
因為我們說這句話之後
我贊成 我接受 我祝福
因為當你這樣說的時候
表示我不是古板
我不是很古板
說這句話表示
我這個人思想很開放
當我們說這些話的時候
我們真的了解這些人嗎
我們真的關心這個人嗎
我們真的願意
花時間陪伴這個人
我們有好好地想
我該如何真的解決他的困擾
幫助他活得更有自信
往往沒有
因為現代人太忙了
所以我們講來講去
坦白說
我們往往很自私
我只不過是用 我贊成
我贊成同性戀
我都沒有看法
我們是在避免麻煩
我們都用 我贊成
讓我自己可以趕緊離開
去做我要做的事情
因為我很忙
就是說 我不想討論這個問題
我不想關心這個問題
我不想解決這個問題
不用解決
他們想怎樣就怎樣
隨便他啦
我們態度好一點地說
祝福你
沒關係 你儘管去
好... 隨便你...
所以往往贊成
並不代表真的解決問題
反而...
我不是說每一個 當然...
我絕對不是說每一個贊成的人
都是這種態度
但是我們真的要面對
很多社會大眾
當他說贊成的時候
他是要避免一個麻煩
當他說贊成的時候
其實是因為他不關心
但是他不想讓別人批評說
他不關心
他也不想讓別人
好像讓別人有一個印象說
你是老古板
只有老古板
才無法接受同性戀
其實這完全是錯誤的
聖經的角度是神愛世人
所以如果觀眾朋友
你自己或是你身邊有人
你現在是這種情形
請你相信
上帝愛你
這個部分你不用懷疑
但是上帝愛你並不表示
祂跟你說 好 你繼續
你的問題 你不用告訴我
不是
上帝愛你是祂會關心
到底你過去發生什麼事情
而且祂也會陪伴你
走過未來的道路
我後面要說一個真實的故事
你就會了解
所以我們休息一下
回來之後我們再繼續談

歡迎回到劉三的節目
趕快跟你們分享
同性戀的故事
這個孩子他是
從小在基督教家庭中長大的
很傳統的一個家庭
這個傳統的家庭就認為
男人就是應該怎樣...
要運動型的就對了
很會運動
頭腦很好
很有責任感
個性很堅強
但是這個孩子
他的天性不是這樣
這個孩子他的天性
他的身材很矮
而且他還稍微有點不協調
協調性比較差
所以若上體育課的時候
他常常會跌倒
他說讓他印象最深刻的//就是有一次
有一次他們好像舉辦運動會
老師就規定大家都要參加
結果因為他
害他們全班變成最後一名
所以結束之後
你知道那種年紀的男生
十幾歲 大家很希望贏
都很想贏
所以輸的時候
全班同學都非常憤慨
憤慨
全班都罵他
都是你害的
全班都笑他
這麼矮 跑這麼慢
老師也在體育課公開對他...
有一次他在做一個動作時
老師就在全班面前說
你手腳不協調 你有問題
所以全班都知道
老師鑑定這個孩子有問題
所以在這種成長背景
讓他很自卑
他就覺得自己實在是一個
很差勁很差勁的男人
再來他就覺得
其實他不配當一個男人
這樣就很嚴重了
我不配當一個男人
所以那時他心中的自卑感
很自責
所以這種心理
會讓他很欣賞一個男人
很欣賞我們所說的那種男人
所以漸漸
他的年紀越來越大的時候
他這種心理狀態
漸漸地越來越強烈
他後來發現 糟了
我怎麼開始...
到青少年階段時有這種...
開始很想交男女朋友//那種年紀時
我怎麼越來越想交一個男朋友
他是男的
但是他說 我對女生沒興趣
我不喜歡女生
男生對我比較有吸引力
但是為什麼會這樣
大家聽得出來
因為從小他的心裡就渴望
他應該變成一個
蜘蛛人
蝙蝠俠 青蜂俠
超人
他說 我應該是要這樣
但是我照鏡子的時候
我怎麼不是這樣
所以他心中有一個很大的反差
很大的一個落差
差很多就對了
所以他心中很有挫折感
他很討厭他自己
他無法接受他自己
他很盼望我若高一點就好了
我若強壯一點就好了
我若跑快一點就好了
我若都跟他們一樣
人家就不會笑我了
所以他的問題就是
他不被人接納
他沒有真的被人接受
所以他有一個自卑感
覺得我爸爸不愛我
因為我不像男人
我的老師不愛我
因為他跟我說我有問題
我的同學都不愛我
我沒有朋友
大家都笑我
所以很自卑
所以他心中的想法
都不敢跟別人講
他若有什麼心情
他都不敢講出來
他都不敢講
不敢講怎麼辦
都悶在裡面
悶在裡面 他怎麼排解
去運動
他體育不行 你還叫他去運動
怎麼辦
他就跑去書店
跑去書店看書
糟了 他發現
我怎麼很看愛那種雜誌
哪一種雜誌
一般若是這種年紀的男生
都想看女生的
他不是
他說 我若看到一些雜誌
裡面有一些帥哥
有一些若脫掉衣服
身上有muscle
muscle
muscle就是都是肌肉
一塊一塊...
肚子這裡有六塊
六塊肌

這樣
他說他看到的時候
他會覺得
很想摸他
很想看
親愛的朋友
他為什麼很想看
你現在想通了嗎
各位阿公阿嬤
為什麼會很想看
因為當他在看的時候
他會覺得...
他會開始認為那就是我
我應該像這樣
但是他若照鏡子的時候
我不是這樣
所以他喜歡照鏡子嗎
他不喜歡照鏡子
他就常常...
他心中很挫折的時候
他就跑去書攤
跑去便利商店
把雜誌拿出來翻
當他看那種東西的時候
他會得著滿足 他會覺得...
當他的眼睛看到那種照片時
他的頭腦會認為
這才是我
我應該像這樣
所以當他看那種東西時
他會得到一種滿足
他若看到一個男人
一個運動員
看到一個一般整個社會認同的
廣告裡面說
男人就是這樣
他若看到那個就說
對... 就是這樣...
我不是怎麼樣
不是的話我就不要照鏡子
因為我若照鏡子就看到我不是
那我應該怎樣
我就是都看這種東西
我越看就越覺得
我是... 對
其實我就是這樣
快發瘋了 你知道嗎
其實快發瘋了 他不知道
整個人錯亂
整個腦袋都錯亂了
亂七八糟
他都不知道該怎麼辦了
但是他都不敢說
為什麼他不敢說
因為在他那個年代
在他那個年代
大家若說到同性戀
噁心
同性戀
若一個男人
講話時手指稍微這樣而已
全班就笑他了
若男人穿衣服稍微穿得
比較紅一點
大家就笑他了
所以他的壓力更大
他知道
萬一我被人知道
其實我喜歡男生
我真的不用活了
我不用混了
所以他不敢說
而且他在基督教的家庭
有時候他看電視
爸爸媽媽若看到電視//在報導同性戀
爸爸媽媽就說
噁心 不要臉
所以他知道
絕對不能跟爸爸媽媽說
噓 絕對不能讓他們知道
因為爸爸媽媽就是
很不能接受那種人
所以我若變成那種人
完蛋了
我可能會被我爸爸踢出去
從小運動就很差了
已經很不像男人了
你現在還給我當同性戀
你真的找死
他不敢說
他都不敢說
所以因為這種害怕
他從來不敢真的找一個男人說
你可不可以當我的男朋友
他不敢
因為他內心就是很沒自信
他怕萬一我找一個男人
人家說 你神經病
這樣我的祕密就曝光了
所以你了解他的痛苦嗎
很痛苦
很痛苦的
他覺得自己很不正常
他也不知道
該怎麼處理這個問題
他也不敢跟別人說
他自己不正常
我們現在在反對什麼
我們是反對有一些人說
你就說他是正常的就好了
這樣哪有解決問題
我說 醫生 我有生病
醫生說 沒有
你就常常認為自己沒生病
好 回去
哪有這種事
所以後來就是因為
他慢慢...
他透過禱告
他說 我禱告的時候
上帝 你馬上醫治我
也沒有
結果就是
有一些朋友了解他的狀況
開始有一些教會的朋友
他們開始陪伴他
他們開始了解
這其實是可以改變的
上帝幫助你
男人不是一定要這樣
所以他說他經過
差不多十五年
十五年
漸漸重新找回他的自信
他現在已經結婚了
婚姻很幸福
所以他願意將他的故事說出來
他想說
同性戀不是不能改變的
但是不是一夜之間改變
無論如何
你要找到你自己是男是女
你要找到
你不用學別人說
男人一定要怎樣
女人一定要怎樣
那會害死你
所以我們盼望所有的朋友
身邊若有同性戀者
你不要大驚小怪
但是你要真的發自你的內心
用心 你真的想關懷別人
這樣才有誠意
你若不想關懷別人
請你安靜
你也不要在那邊說 噁心
不要說這種話
這都是在繼續傷害人
聽懂了吧
好 這就是未來的一個
很大的挑戰
盼望我們這個社會
回復一個該有的兩性關係
下一集請繼續收看

喳唸伯
你的姿勢怎麼怪怪的
你怎麼變成女的
沒有啦
我不知道怎麼扭到
這條筋伸不直
醫生說 差不多要一週才會好
我實在很不方便
我想說 你別裝了
這個還會變嗎
怎麼不會
以前我們若說
男生女生談戀愛
現在不是
現在是男人跟男人談戀愛
女人跟女人談戀愛
怎麼這樣
對啊
所以要問你
我怎麼會知道
什麼問我
我跟你說 我這是扭到
你要問我
不是 我的意思是說
問你 你們的聖經是怎麼說的
若說到聖經所說的
其實聖經有說
說到這個世界
同性戀會越來越多
為什麼會越來越多你知道嗎
因為原本上帝造人
是造男造女
但是上帝很奇妙你知道嗎
男人怎麼有辦法跟女人溝通呢
就是因為男人也有溫柔的一面

這樣女人也有勇敢的一面
是啊
你想我們的婦女生孩子
那就是我們勇敢的一面
所以人若不了解這點
你會說 我是男人
有時我也有溫柔的一面
我是女人
有時我也有勇敢的一面
我到底是男的還是女的
就會錯亂 你知道嗎
所以要有健康的兩性關係
我知道了
所以男人裡有一個女人
對
女人裡有一個男人
聰明
對
所以上帝造這個世界
就是要我們顧好根基
我是男人 我就要先做男人
然後我才知道
怎麼跟女人溝通
若是女孩子
也得懂得肯定自己是女人
但是我裡面也有男性的特質
所以我有辦法跟男人相處
那個不要弄混了
這樣講了老半天
反正就是你們信耶穌的
不會討厭同性戀就對了
不會
我們是關心
我們怎麼會討厭
我們是擔心
擔心他們到底知不知道//自己是男的還是女的
不是要處罰他們
這樣知道了
你們信耶穌的贊成就對了
不是
你怎麼聽不懂
不是贊成
不是
我們是說要關心他們
與他們作朋友
讓他們真的知道
我們很愛他
上帝也很愛他
但是男人就是要當男人
女人就是要當女人
知道了
男人就快樂當男人
女人就快樂當女人
這句話真美
你這隻手的姿勢
也真的美